Забавно. Хек. Хек. Хек.
Пердупреждаю, многабукф. Наши с Альго рассуждения и философствования. Не для слабонервных 
читать дальшеFess (21:43:50 23/02/2008)
А вообще, вопрос религии, веры и Традиций очень интересен.
-
Альго (21:44:41 23/02/2008)
очень
-
Fess (21:45:10 23/02/2008)
Вот какую из нынешних религий ты бы выбрала и почему? И почему не выбрала другие?
-
Альго (21:47:13 23/02/2008)
Но каждому свое.. тут можно разве что обменятся мнениями, потому что невозможно переубедить человека который для себя принял уже определенные убеждения:-)
-
Fess (21:47:42 23/02/2008)
Факт, проверено Но тем не менее это помогает лучше понять собеседника
-
Альго (21:48:26 23/02/2008)
да. однозначно...
просто не люблю когда на эту тему начинаются споры каждое мнение имеет право на существование
-
Fess (21:49:08 23/02/2008)
Споров не обещаю, просто немного покритикую, может быть и если ты не против. Потом разрешу проделать наоборот
-
Альго (21:51:03 23/02/2008)
не против)
конструктивные дискусии люблю...
-
Fess (21:51:19 23/02/2008)
В таком случае - ты первая :-P
-
Альго (21:58:02 23/02/2008)
хорошо...
моя..м... религия... это любовь. В центре моей любви я.
Но я верю, что все содержит в себе отражение всего "микрокосм есть отражение макрокосма" ну и в том же духе..
Я это мир, мир это я, в центре моей любви весь мир. Я полагаю, что любая неприязнь которая возникает к людям это неприязнь к качествам, которые не любишь в себе. Я считаю, что человек должен быть самодостаточным.
А еще моя религия это люди. Люди создают намерения, люди изменяют мир. Я бы сказала что каждый человек - бог. Что люди это бог.
-
Fess (22:00:03 23/02/2008)
"микрокосм есть отражение макрокосма" - расшифруй, плз. Для неспециалиста слишком размыто.
А в принципе... Как говорил Иван Денисович у Соженицына, "Кабы все были такими, то и я бы таким был"
-
Альго (22:04:00 23/02/2008)
Это один из герметических законов: что вверху, то и внизу.
в настоящее время физики открывают закон соответствия в голографической природе вселенной. у голограммы есть замечательное свойство: если разбить ее на любое количество частей, пусть даже самых маленьких, то первоначальная картинка не разрушится, а будет полностью воспроизведена на каждом из кусочков. копии будут меньше оригинала, но точность воспроизведения от этого не пострадает. каждая частица будет полным, но меньшим по размеру целым.
Таким образом как каждая клетка нашего организма несет в себе материал всего организма, так и мы несем в себе материал всего мира, только в неактивированной форме
-
Альго (22:05:06 23/02/2008)
Вообще мне герметические законы очень импонируют
-
Fess (22:07:53 23/02/2008)
Хмммм, не стал бы делать столь далеко идущие выводы... Голограммы я когда-то в десятом классе сам делал, как часть научной работы, и хотя многое с тех пор позабыл, но точно уверен что никакой мистики там и рядом нет, то же касается и ДНК. Впрочем, я же обещал не спорить? =)
-
Альго (22:09:27 23/02/2008)
мм... вобщем-то я не претендую на мистику
это токлько научная подоплека жизненной позиции.
-
Альго (22:10:15 23/02/2008)
Все таки каждый человек выбирает для себя то, что для него исстинно... и "каждому по вере его"
-
Fess (22:10:40 23/02/2008)
Да, Булгаков - Мастер!
-
Альго (22:11:00 23/02/2008)
я тоже так считаю...
-
Альго (22:11:45 23/02/2008)
как выразился греческий философ Прокл "в психическом смысле, все вещи находятся внутри нас, и поэтому нам от природы дана способность познать все вещи". это к тому же вопросу
-
Fess (22:12:13 23/02/2008)
Так и до субъективного идеализма с солипсизмом недалеко
-
Fess (22:12:30 23/02/2008)
"Есть только Я, и это Я истинное Я!"
-
Альго (22:13:12 23/02/2008)
"а все остальное иллюзия"
нее... это все таки перебор
-
Fess (22:13:33 23/02/2008)
А вдруг я всего лишь иллюзия и ты споришь сама с собой? = ))))
-
Fess (22:14:18 23/02/2008)
Чем оный идеализм силен - нет никакой возможности логически его отринуть
-
Альго (22:14:30 23/02/2008)
Заманчиво
а еще есть такая интересная концепция о спящем Будде.. хотя она повторяется во многих учениях. О том, что весь мир это только сон Будды и когда он проснется все это исчезнит))
-
Fess (22:14:57 23/02/2008)
Великий Спящий из Готики и Тайного Города?
-
Альго (22:16:58 23/02/2008)
эээ... наверное)) Кажется еще у Арчера в Выбравшем бездну это было
так вот.. все сон иллюзия... к этому действительно не подкопаешся... ))
-
Альго (22:17:57 23/02/2008)
В Буддизме есть понятие полотно Майа, которое покрывает реальный мир, создавай иллюзию... тот же принцип
-
Fess (22:18:52 23/02/2008)
Помню, был какой-то старый фантастический фильм, там психолог, которого всю дорогу весь экипаж корабля шпынял, доказал свою полезность "заболтав" интеллектуальную мину до этого самого идеализма. Правда, в итоге, пользы это не принесло - она вспомнила главы из книги Бытия и сказала: "Да будет свет..."
-
Альго (22:19:52 23/02/2008)
и ничего не случилось?)
или таки был свет?
-
Fess (22:20:34 23/02/2008)
Хмм, для тех, кто еще оставлся в живых на корабле (а их было очень мало, и очень сволочей) был свет. Для остальных же...
-
Альго (22:20:46 23/02/2008)
хммм...
-
Альго (22:20:52 23/02/2008)
Интересно было бы посмотреть
-
Fess (22:21:15 23/02/2008)
Увы, кроме этой сцены я почти ничего о фильме не помню.
-
Fess (22:21:46 23/02/2008)
Смутно ассоциируется с "Одиссеей 2000", но кажется это все же не она
-
Альго (22:23:39 23/02/2008)
А вот насчет того, что каждый человек бог и что люди это бог...
тут вобщем-то большую роль для меня играет принцип того, что мысль материальна и что человек сам притягивет в свою жизнь определенные события. Кроме того, существует коллективное бессознательное. И когда очень много людей делает какой-то глобальный выбор... примитивное "быть войне!" или "не быть войне!" то они так или иначе влияют на ход событий. То есть люди сами творят свою жизнь. Каждый по-отдельности и все вместе.
-
Fess (22:27:21 23/02/2008)
По этому вопросу я более приземлен и примитивен =) И склонен считать "массовое бессознательное" и прочие кошмары психологов мифом. За вычетом наиболее реально проявляемых и логично объяснимых фактов, навроде "эффекта толпы"
Что же до собственно богов... несмотря на притягательность выражения "каждый человек бог", я больше склонен считать, что "кесарю - кесарево". Боги, если они есть, отдельно, люди - отдельно.
-
Fess (22:28:47 23/02/2008)
Мои убеждения на нынешний момент - синтез из представленого Рудазовым и Пановым в серии Анклавы.
-
Альго (22:29:03 23/02/2008)
Отдельно... но на собственную жизнь мы влияем сами...имхо
-
Fess (22:30:27 23/02/2008)
Влияем. Но ведь не только мы? Это было бы несколько... хммм... самонадеяно, а? "...и на Бронной улице ему на голову свалится кирпич. Ведь не скажете же вы, что он сам с собой так управился?"(с)
-
Альго (22:32:56 23/02/2008)
)) каждому нужно пространство для веры в чудо и куда можно свалить обвинения...
хотя это уже звучит очень атеистично... а я все-таки язычница.. поэтому, да, конечно, не только мы. Есть место богам в нашей жизни и случаю, и проведению, и просветлению...
-
Альго (22:34:22 23/02/2008)
а еще радости, любви во всех проявлениях, танцам у костра, шаманам с бубнами и всякой приятной дребедени, которая делает нас очень земными
-
Fess (22:36:16 23/02/2008)
Несомнено =)
-
Fess (22:36:56 23/02/2008)
Я, вобщем, согласен, что человеку нельзя без бога в сердце. Но мне вот трудно выбрать бога по себе =(
-
Альго (22:37:18 23/02/2008)
Почему сложно?
-
Fess (22:38:23 23/02/2008)
Хммм... Христианство - либо глупость юродивого, либо лицемерие. Хотя я и крещен как православный, и отношусь к церкви уважительно, но ... Это не то.
-
Альго (22:39:18 23/02/2008)
а! и еще.. о язычестве
есть такая притча:
христианин всю жизнь называл себя рабом бажим, читал молитвы и бил челом, а язычник в это время пел и плясал для своих богов. Умерли они. И вот сидит язычник на небесах с богом, пирует, а христианин им прислухивает. Не выдержал и говорит: Ну как так, Господи! я же всю жизнь был тебе так верен! Бог пожал плечами: ну каждому по вере
-
Fess (22:40:05 23/02/2008)
Тоже верно
Хотя, мнится мне, Христос таки был отдельно от Зевса и компашки =)
-
Альго (22:40:11 23/02/2008)
Поэтому мне и нравится язычество.. никто в здравом уме не назовет себя рабом бога, ребенком, внуком, побратимом... вобщем на равных.
-
Fess (22:40:51 23/02/2008)
Почему же? Родствеников богов в язычестве было множество! Один только Зевс столько наплодил... Ой-ой-ой
-
Fess (22:41:23 23/02/2008)
Как раз в язычестве отношения с богами более тесные, неформальные
-
Fess (22:42:18 23/02/2008)
И сами боги не абстрактный "мировой разум", а вполне себе как люди, только масштабом побольше
-
Альго (22:43:01 23/02/2008)
Вот именно, что более тесное, и.. взаимоуважительное.
А вот в христианстве... когда-то попала на проповедь где битый час священник повторял "гордитесь немощами своими!" это не по мне... не вижу смысла в том, что бы присмыкатся перед своим богом, мало в этом духовности.
-
Fess (22:52:07 23/02/2008)
Крайности, крайности... Вряд ли это имел в виду Христос, когда говорил "Блаженны нищие духом". Просто, как талантливый оратор, он был неразборчив к метафорам, справедливо полагая, что слушатели вполне поймут его, а если до кого и не дойдет, то он это заметит и поправит. В библии же, метафоры окостенели и обрели силу догмы с непредсказуемым толкованием. Вернее, общепринятое толкование одно, но ввиду его неоднозначности, всякий толкует по своему. Особенно это заметно по злосчастной фразе "Не мир я вам принес, но меч"
Кроме того, Христос был нет только сыном Божьим, но и сыном своей эпохи. И для него рабы, слуги и т.п. были нормой. Как для Креола Потому и появилась форма "раб божий" - надо же было подчеркнуть, насколько бог выше смертных. Языческие боги, между прочим, всякого попытавшегося бросить им вызов хотябы в малом, карали быстро и жестоко. Про Арахну помним?
-
Альго (22:57:50 23/02/2008)
Помним
-
Альго (22:59:26 23/02/2008)
Но вот в чем фишка.. Христос, я полагаю, несомненно был замечательнейшим человеком своего времени, и говорил он о действительно высоких вещах.. но библию писали люди, и трактовали ее тоже люди... а не он сам. и пометки на полях никто не делал, а таки маемо те шо маемо(с).. поэтому христианство как религия меня не прельщает. Ты же не пойдешь против догм церкви? церковь тебя придушит.. ну или на костре сожжет)
-
Fess (23:00:24 23/02/2008)
Сейчас уже нет, даже сотонистов не жгут, хотя некоторые так и просятся... Но в целом согласен, и защищаю не церковь, но Христа =)
-
Альго (23:01:02 23/02/2008)
Против Иешуи ничего не имею
-
Fess (23:01:07 23/02/2008)
Был ли он сыном Божьим - вопрос дискуссионный, но человеком он был выдающимся, это несомненно, даже без учета чудес
-
Альго (23:02:02 23/02/2008)
Да, однозначно.
Сейчас о нем очень многое, к слову, начали говорить.. о том, что он учился в индии, и что изначально в его философии присутствовала даже концепция перерождений
-
Fess (23:02:12 23/02/2008)
Кстати, не путай Иешуа с Христом - Христос вовсе не был нивным юродивым, как назвал Иешуа Пилат. Он был вполне даже себе на уме.
-
Fess (23:02:41 23/02/2008)
Нууу... Это уже из области "Профессор ошибался! Я сам там был, я точно знаю!"
-
Альго (23:04:12 23/02/2008)
да уж.. сейчас уже сложно докопатся до сути)))
да и надо ли?
-
Fess (23:05:45 23/02/2008)
Как сказать... Все же, интересно, наверное, было бы и поучительно узнать каким он был на самом деле. Но, боюсь, для многих верующих это был бы сильный шок. Как и для Христа знакомство с ними
-
Альго (23:06:31 23/02/2008)
да-да...
-
Fess (23:07:01 23/02/2008)
Вобщем, христианство мы оба благополучно отвергаем? Кто у нас следующий? Ислам?
-
Альго (23:08:49 23/02/2008)
О..в эти дебри я даже лезть побаиваюсь до конца...
сильная религия. Очень. Но она держит своих верующих в такой железной перчатке, что я никогда бы на такое не решилась. Слишком уж свободолюбивая... но с другой стороны есть там некоторые положительные моменты...
-
Fess (23:09:08 23/02/2008)
Например? Я их пока не заметил.
-
Альго (23:10:03 23/02/2008)
Данная религия почти идеальна как рычаг власти
-
Fess (23:10:07 23/02/2008)
Релия, несомненно, молодая, сильная, и очень, очень ксенофобная и агресивная. Это не лицемерие христианства, но хрен редьки...
-
Fess (23:10:20 23/02/2008)
Тоже да.
-
Альго (23:11:51 23/02/2008)
это пожалуй единтственный положительный момент...
Религия как таковая всегда выступала еще и определенной ветвью власти. А вот для простых смертных да, это иногда очень жестоко.
-
Fess (23:12:05 23/02/2008)
Кроме того, ислам крепко закручивает гайки для своих адептов. Я склонен верить, что корни тут кроются там же, где и правила иудаизма. Выживание в неблагоприятных условиях. Как на Дюне
-
Fess (23:13:21 23/02/2008)
В христианстве, наверняка, были аналоги, особенно в Ветхом Завете, но не зря две тысячи лет Папы чистили библию. А вот в исламе еще не успели это изжить.
-
Альго (23:13:40 23/02/2008)
Угу-угу.. я тоже склонна так считать. По сути большинство традиций и верований того или иного народа формировались именно с учетом условий жизни. Вот взять банальное обрезание. Сейчас, по сути, только дань религиозной традиции. А когда-то это была довольно сильная гигиеническая мера.
-
Fess (23:14:35 23/02/2008)
Таким образом, ислам мы тоже вычеркиваем, предварительно высказав свое "фе!" =)
-
Альго (23:15:01 23/02/2008)
да-да(:
-
Альго (23:15:27 23/02/2008)
мм... Сатанизм? если взять за основу только ЛаВея?))
-
Fess (23:15:43 23/02/2008)
Кто дальше? Китайцы с конфуцинством? Но Конфуций, при всей своей мудрости даже и не претендовал на божественность
-
Fess (23:16:07 23/02/2008)
Увы, толком не ознакомился. Это родоначальник "истинных сотонистов"?
-
Альго (23:16:26 23/02/2008)
эм.. хм... да, наверное..)
-
Fess (23:16:49 23/02/2008)
Типа, Сотона к библии отношения не имеет и вообще он мировой разум?
-
Альго (23:17:01 23/02/2008)
Китай, между прочим, отличался очень сильной традицией. Его верования были такими, что в этой стране на протяжении веков ничего не менялось.
-
Альго (23:17:06 23/02/2008)
нет
-
Альго (23:17:54 23/02/2008)
типа, слово Сатанизм он взял для отбора между людьми думающими и богобоязненными... своеобразный фильтр.
-
Fess (23:19:10 23/02/2008)
По Китаю:
Это и плюс и минус. Как мы убедились на примере христианства и ислама закостенелые догмы есть зло, способное погубить наилучшие начинания. Правда, кажется, им хватает мудрости не цепляться за форму, а стремиться к сути, но... Я просто мало об этом знаю
-
Альго (23:20:03 23/02/2008)
Слишком жесткие религии таки не оставляют места для дальнейшего развития. А это большой минус, однозначно
-
Fess (23:21:12 23/02/2008)
Китайцы, похоже, не развивают и не приспосабливают свою традицию к современномти, а просто применяют ее. И это работает?....
-
Альго (23:23:43 23/02/2008)
Если чесно не знаю)) религиозный Китай сегодня мне не извествен. А есть ведь еще постсовецкий китай, в котором сохранился атеизм
а про Сатанизм...
ЛаВей утверждал, что миром будут править сильные. И протипоставлял это распостраненному в христианстве "мир унаследуют кроткие" и "гордитесь своими немощами".
-
Fess (23:27:46 23/02/2008)
Что до конфуцианства, то по тому, что я слышал, оно сводится к словам Патрицмия Анк-Морпорка "Людям лучше оставаться на тех местах, где они есть, ведь жизнь и без того сложна".
По сотонизму - отдает ницшеанством. Хотя я его так и не ослил прочесть до конца (напряженный семестр, а потом желания особого не было). Но, "типа, слово Сатанизм он взял для отбора между людьми думающими и богобоязненными... своеобразный фильтр. " Вот это-то мне в них больше всего не нравится. Выпендрежничество. Эпатаж. Любовь к спорам на любую тему и уверенность в своей правоте на 666 %.
-
Fess (23:28:16 23/02/2008)
Раздражает не меньше баптистских проповедников
-
Альго (23:30:50 23/02/2008)
Да, выпендрежности в сатанизме хватает))
-
Альго (23:31:38 23/02/2008)
Поэтому, думаю, сатанизм и конфуцианство тоже отвергаем
-
Fess (23:31:55 23/02/2008)
Да. Хотя основа в чем-то импонирует. По крайней мере, примат разума над эмоциями и стремление к познанию, особенно последнее. Но увы.
-
Fess (23:32:07 23/02/2008)
Сотонизм в чистом виде обсуждаем?
-
Альго (23:32:32 23/02/2008)
В виде дьяволопоклонничества и бегания по кладбищам?
Не, чисто стебемся и пропускаем мимо
-
Fess (23:32:46 23/02/2008)
ППКС.
Буддизм?
-
Альго (23:33:10 23/02/2008)
Ооо.. буддизм это тру философия)
-
Fess (23:33:37 23/02/2008)
Тогда подробней, мне знакомы лишь отрывки и я затрудняюсь вывести общую сверхидею
-
Альго (23:36:33 23/02/2008)
Колесо Сан-Сары - цепь вечных перерождений, полотно Майи - иллюзорность реального мира, Нирвана - затрудняюсь постичь что это))
Стремление к просветлению - чудно, карма - сложно, это слово, имхо, загадили до неузнаваемости... отсутствие божеста, потому что быть богом, значит все еще оставаться в колесе перерождений... жесткая кастовая система - как инструмент власти идеальна...
-
Fess (23:37:18 23/02/2008)
А так ли кастовая система привязана к собственно буддизму?
-
Альго (23:38:08 23/02/2008)
Кастовая система существовала не только у буддистов...
-
Fess (23:38:30 23/02/2008)
Конечно, но почему ты ее объединила с ним?
-
Альго (23:38:57 23/02/2008)
Наверное вспомнила уроки религиоведения на первом курсе
-
Fess (23:39:21 23/02/2008)
Помнится, принц Гаутама чихать хотел на все эти условности
-
Альго (23:39:24 23/02/2008)
Очень запомнилась эта оссобенность
-
Альго (23:40:33 23/02/2008)
Да, но опять же, она существовала как инструмент власти: если ты родился рабом, значит такова твоя карма, и ты должен прожить эту жизнь примерным рабом, что бы в следующей жизни переродиться в болие высокой касте. Никаких тебе восстаний или непослушаний
-
Альго (23:41:11 23/02/2008)
А Гаутама чхать хотел, да... потому и стал просветленным))
-
Fess (23:41:19 23/02/2008)
Да, это пожалуй не слабее христианского "слуги(рабы) повинуйтесь господам своим, ибо они от бога"
-
Альго (23:41:32 23/02/2008)
да-да
-
Альго (23:41:37 23/02/2008)
а-то и сильнее)
-
Fess (23:42:26 23/02/2008)
Но тут есть своего рода отнорок - самому попробовать выбиться в просветленные. Сыном божьим стать никому не светило, а вот до просветленного, теоретически, мог дорасти любой...
-
Альго (23:43:01 23/02/2008)
Собственно в современном будизме так и есть
-
Альго (23:43:28 23/02/2008)
А когда существовали жесткие касты то каждому полагалось заниматся тем, чем занимается его каста
-
Альго (23:44:17 23/02/2008)
Сейчас тайное знание доступно многим...
Собственно сейчас уже практически не осталось тайных знаний охраняемых за 7-ю печатями, поэтому слово эзотеризм, даже как-то утратило свой смысл
-
Fess (23:45:08 23/02/2008)
Да, но в современном виде что-то в этом безусловно есть... привлекательное. С другой стороны - так ли уж тебе хочеться выйти из цепи перерождений? Нечто трансцедентное и непредствамое - это хороше, но и в срединном мире есть чему порадоваться?
-
Fess (23:45:57 23/02/2008)
Настоящее тайное знание так и остается тайным. А тот суррогат, который на любой раскладушке по три рубля пачка брошюр...
Пипифакс!
-
Альго (23:46:40 23/02/2008)
Я люблю этот мир Стремилась бы к просветлению - родилась бы в индии))))
-
Fess (23:46:47 23/02/2008)
-
Fess (23:47:48 23/02/2008)
ВотЪ. Будем считать, что мы еще недостаточно умудрены годами и жизнью, чтобы обратиться к буддизму. Кстати, в таком виде он очень напоминает философию Пыльных из Тормента
-
Альго (23:48:02 23/02/2008)
Кого?
-
Fess (23:48:42 23/02/2008)
Ты в Torment: Planescape не играла? Ну или вообще ДнД сеттингн по Сигилу, городу врат?
-
Альго (23:49:26 23/02/2008)
Не... я вообще почти в игрушки не играла...
-
Альго (23:51:14 23/02/2008)
Одним погожим утром просветленный даос Винни-Пух пошел в гости к толтекскому мастеру Кролику. Подойдя к его обители Пух аккуратно постучался.
-- Кто там? -- спросил Кролик.
-- Это я, -- с неподдельной даосской простотой ответил Пух.
-- "Я" бывают разные... -- последовал ответ.
-
Fess (23:52:21 23/02/2008)
= ))))))))))
Тогда объясняю: в принципе, идея та же - бесконечное перерождение в зависимости от кармы - от демона абишаи до дэвов-целестиалов. И только познав Истинную Смерть можно обрести покой. Фракция Пыльных именно к нему и стремится. Разница с буддизмом - вместо просветления - Истинная Смерть.
-
Альго (23:53:08 23/02/2008)
Философия для Лича)))
-
Fess (23:54:23 23/02/2008)
Вообще-то совершенно наоборот. Я и сам сначала купился, но если подумать... Маг, становящийся личем вовсе не торопится к небытию, а наоборот, всячески его оттягивает, пусть и дорогой ценой.
-
Альго (23:57:05 23/02/2008)
Хм...да, ты прав...
Но, вот скажи, маг, становящийся Личем, умирает во многих смыслах: эмоционально, психологически, как личность, духовно.. собсно на его место постепенно приходит совершенно другое существо... только одно остаеться неизменно: страх физической смерти. Вот еще чем притягателен буддизм: в нем не страшна смерть
-
Альго (23:57:57 23/02/2008)
Хотя в язычестве такая философия тоже есть
Например у Кельтов в норме было взять долг и пообещать вернуть его в следующей жизни
-
Fess (00:00:44 24/02/2008)
=)
Ты противоречишь себе - страх умирает вместе с эмоциями. Остается стойкое и строго рациональное нежелание отправиться в небытие, ведь всегда найдется незаконченое заклинание или неисследованая тайна. Не здесь, так в другом мире.
Насчет же, что в буддизме не страшна смерть... это для тех, кто уверен что провел праведную жизнь и очистил свою карму. Вот только мало кто может этим похвастаться. Многие будут бояться провести следующую жизнь червем или еще чем-то таким =)
-
Альго (00:03:11 24/02/2008)
Но если бы ты был уверен что снова возродишся человеком - стал бы боятся смерти?
-
Fess (00:03:31 24/02/2008)
Насчет того, что лич сильно изменяется - увы. "Тьма щедро дает, и еще щедрее отнимает." Нельзя сказать, что он изменить полностью, разум и память остаются, но сильно, очень сильно
-
Альго (00:03:42 24/02/2008)
Вот, кстати о смерти... интерес представляе М. Ньютон "Жизнь между жизнями"
-
Fess (00:04:06 24/02/2008)
Скажем так, отнесся без восторга. Не люблю начинать уже раз пройденый путь сначала
-
Альго (00:04:14 24/02/2008)
))
-
Fess (00:04:16 24/02/2008)
А что там, у Ньютона?
-
Альго (00:06:28 24/02/2008)
Есть такое, я бы сказала, правило... под гипнозом человек не может врать.
Так вот, Ньютон психотерапевт, практикующий реверсный гипноз. Тобиш возвращения во всякие там прошлые жизни и тд. И однажды он под гипнозом вывел человека в воспоминание состояния после смерти в одной жизни, но еще не рождения в новой. Такое себе состояние будучи душой. Он дальше стал проводить аналогичные экперементы и набрал много материала.
-
Fess (00:10:09 24/02/2008)
Гм, вокруг гипноза слишком много нездорового ажиотажа и разных халтурщиков, так что мое к нему доверие - величина строго отрицательная. Кроме того, когда нельзя врать и нечего сказать как правду, можно выдумывать
-
Альго (00:11:17 24/02/2008)
И да и нет...
Тут сложно разобратся на самом деле поэтому я и дала эту книжку нашему преподу по психотерапии почитать, он у нас тоже гипнолог.. посмотрим что скажет.. а может уговорю на эксперемент...
-
Fess (00:12:06 24/02/2008)
Ню-ню =) Во всяком случае свидетельства из первых рук много больше чем я встречал до сих пор
-
Альго (00:16:32 24/02/2008)
К вопросу о смерти:
Как показывают опросы людей переживших клиническую смерть, перед умирающим
человеком сначала мелькают самые яркие события его жизни. Затем он летит
по темному тоннелю, в конце которого виден свет. Потом, подлетая к свету
поближе, он видет белый светящийся квадрат. И только потом он различает
небольшую надпись темным шрифтом на нем. Надпись гласит: "Game over".
-
Альго (00:16:59 24/02/2008)
Компьютерная эзотерика: перед тем, как процессор сгорит, в его памяти
проносятся все операции, которые он когда-либо совершил.
-
Fess (00:17:15 24/02/2008)
Истинно, истинно!
-
Fess (00:18:27 24/02/2008)
Вобщем, буддизм откладываем. Что остается? Вынося за скобки малораспространенные философские течения, разные конфессии рассмотренных религий и ереси....
-
Fess (00:19:20 24/02/2008)
Язычество в разных видах, под разными соусами. А что же столь разные культы?
-
Альго (00:19:32 24/02/2008)
Таким образом, для меня приемлемым осталось язычество... но тут язычество-язычеству тоже рознь. Смотря какой народ брать за основу. И в виду современных условий жизни проще взять только основной принцип
-
Fess (00:20:06 24/02/2008)
Мда, жертвы Перуну приносить сейчас сложновато. Непоймут-с, провинция-с
-
Fess (00:20:14 24/02/2008)
К сотонистам причислят
-
Альго (00:20:37 24/02/2008)
ага-ага...)))
-
Fess (00:20:44 24/02/2008)
Недописал =(
Язычество в разных видах, под разными соусами. А что же объединяет столь разные культы?
-
Альго (00:21:08 24/02/2008)
)
-
Альго (00:21:48 24/02/2008)
Мне больше всего импонируют кельты и славяне
-
Альго (00:22:17 24/02/2008)
А обьеденяет язычество, имхо, гармония с природой.
их мировозрение очень земное.
-
Fess (00:23:02 24/02/2008)
Да, пожалуй. Древние Боги =) пришли как воплощения стихий и природы.
-
Альго (00:25:44 24/02/2008)
да-да.. древние боги как воплощение стихий и природы, именно так...
в еще ощущение целостности и никакой обреченности присутствующей в дургих религиях.
-
Fess (00:26:59 24/02/2008)
Хмммм??? А как насчет Предсказаний Вельвы и Рагнарока?
-
Альго (00:28:42 24/02/2008)
хм... ну опять таки в виду современности взглядов и открытия закона относительности... можно относиться к предсказаниям как к предупреждению, а не предначертанности.
-
Альго (00:29:56 24/02/2008)
Советы лекарей
200 лет до н. э. : Скушай этот корешок - полегчает.
1200 год н. э. : Корешки - колдовство - прочти молитву.
1900 год н. э. : Молитвы - суеверия - скушай эту таблетку.
1980 год н. э. : Таблетки - неэффективны - скушай этот антибиотик.
2006 год н. э. : Антибиотики - сплошная химия - скушай этот корешок
-
Fess (00:30:58 24/02/2008)
Да! Да! Да!
Вобщем ты права, насколько я понимаю, именно так тогдашние люди и относились к предсказаниям - хоть к словам Оракула, хоть к костяшкам рун, хоть к биению вырваного из груди сердца жертвы. Но в частности, с Рагнароком все было четко и однозначно, без вариантов.
-
Альго (00:32:23 24/02/2008)
Боги живы пока их помнят(с)
-
Fess (00:33:17 24/02/2008)
Несомненно, но не просто понмят. Верят, поклоняются. Про Мардука вон тоже помнят, но мнится мне, что пользы ему от того шиш да нишиша
-
Альго (00:33:50 24/02/2008)
мда.. тут ты пожалуй прав
-
Fess (00:34:46 24/02/2008)
Впервые я это встретил у Перумова, Рудазов и Панов эту тему сильно развили, но не думаю что они первые об этом задумались. Интересно, откуда уши растут?
-
Альго (00:35:47 24/02/2008)
хм... про живы пока помнят я впервые встретила у Мерлина
-
Fess (00:36:17 24/02/2008)
Того самого, который с Артуром был?
-
Альго (00:36:25 24/02/2008)
угу
-
Fess (00:36:35 24/02/2008)
Мудер был дедушко...
-
Альго (00:36:52 24/02/2008)
агась
-
Fess (00:37:50 24/02/2008)
Собственно, на этом мы определились, что язычество нам подходит. Осталось дело за малым - выбрать конкретного бога или пантеон, иначе можно с тем же успехом верить во вселенский разум
-
Fess (00:38:06 24/02/2008)
И вот тут у меня проблемы.
-
Fess (00:38:54 24/02/2008)
Главным образом от недостатка адекватной информации без "социально-историчеких" комментариев
-
Альго (00:39:07 24/02/2008)
хм...
-
Альго (00:40:11 24/02/2008)
Неред тем как у меня полетел винт я перекидывала Максу "Навий Шлях" там конечно не то что бы очень, но ниче так о славянском язычестве.
-
Fess (00:41:02 24/02/2008)
Славянофильные новоделы несколько не вдохновляют - в массе либо тупой антихристианизм, либо вообще не пойми что.
Гм, спросим.
-
Альго (00:42:12 24/02/2008)
Угу, спроси... потому что у мну этой книги не осталось. У меня подруга из Перми одно время состояла в той общине.
Интересно не столько описание их мировозрения, сколько богов, праздников и в конце про историю символизма...
-
Fess (00:42:16 24/02/2008)
Предки, надо сказать, тоже были хороши Верили куда попало, фиг разберешь кто есть кто. Того же Кощея куда только не причисляли
-
Альго (00:42:46 24/02/2008)
Ой, и не говори)))
-
Fess (00:44:21 24/02/2008)
Одно племя было охотничьим - Велес был у них охотник. Откололись от него земледельцы - Велес стал и им покровительствовать, а третьи враждовали с первыми двумч и Велес у них был Сотоной местного масштаба. Мрак.
-
Альго (00:44:59 24/02/2008)
Еще кельты..
они народ были забавный, да и друидская традиция берет корни от них.
-
Fess (00:45:22 24/02/2008)
А вот про них, кроме имени Суцеллус я ничего не знаю.
-
Fess (00:45:30 24/02/2008)
Совсем
-
Альго (00:45:35 24/02/2008)
Да, тут нужно принять для себя что-то одно если уж так... потому что еще Велеса почитают как кудесника, покровителя магов и поэтов))
-
Fess (00:46:30 24/02/2008)
ВотЪ. То ли дело было у греков или викингов - четко ясно ху из ху, кому покровительствует и за что отвечает
-
Альго (00:47:41 24/02/2008)
только очень уж много...))
хотя опять же.. в среди такого огромного количества божест все равно выбирали себе одного покровителя, а остальных просто уважали
-
Альго (00:47:50 24/02/2008)
еще шумары очень милы...)))
-
Fess (00:48:28 24/02/2008)
Мдя уж!
-
Альго (00:49:05 24/02/2008)
я же говорю: тут не стоит приниать близко древние воззрения проще взять общую концепцию
-
Альго (00:51:21 24/02/2008)
про кельтов могу дать ссылочку
-
Fess (00:51:29 24/02/2008)
Концепция - да, но персонификация - тоже не хухры-мухры. Как говорил Ринсвинд "Человеку нужны все друзья, которых он может заполучить". Х его З что там, в посмертии, но оказаться на помойке истории вместе с атеистами - не весело =( А значит стоило бы обзавестись покровителем. Лишним это не будет точно
-
Fess (00:51:32 24/02/2008)
Давай
-
Fess (00:52:12 24/02/2008)
Главное, найти такого, чтоб подходил.
-
Альго (00:52:51 24/02/2008)
ха-ха) да... как говорил Твен "Я не хочу портить отношения не с раем, ни с адом. И там и там у меня есть друзья"))
хотя он же говорил, что в аду теплее, и компания приятнее))
-
Fess (00:53:36 24/02/2008)
Интересно, попал ли он куда хотел и как ему это понравилось? Хек. Хек. Хек.
-
Альго (00:53:50 24/02/2008)
) хе-хе.. да, хороший вопрос
читать дальшеFess (21:43:50 23/02/2008)
А вообще, вопрос религии, веры и Традиций очень интересен.
-
Альго (21:44:41 23/02/2008)
очень
-
Fess (21:45:10 23/02/2008)
Вот какую из нынешних религий ты бы выбрала и почему? И почему не выбрала другие?
-
Альго (21:47:13 23/02/2008)
Но каждому свое.. тут можно разве что обменятся мнениями, потому что невозможно переубедить человека который для себя принял уже определенные убеждения:-)
-
Fess (21:47:42 23/02/2008)
Факт, проверено
Но тем не менее это помогает лучше понять собеседника-
Альго (21:48:26 23/02/2008)
да. однозначно...просто не люблю когда на эту тему начинаются споры
каждое мнение имеет право на существование-
Fess (21:49:08 23/02/2008)
Споров не обещаю, просто немного покритикую, может быть и если ты не против. Потом разрешу проделать наоборот
-
Альго (21:51:03 23/02/2008)
не против
)конструктивные дискусии люблю...
-
Fess (21:51:19 23/02/2008)
В таком случае - ты первая :-P
-
Альго (21:58:02 23/02/2008)
хорошо...
моя..м... религия... это любовь. В центре моей любви я.
Но я верю, что все содержит в себе отражение всего "микрокосм есть отражение макрокосма" ну и в том же духе..
Я это мир, мир это я, в центре моей любви весь мир. Я полагаю, что любая неприязнь которая возникает к людям это неприязнь к качествам, которые не любишь в себе. Я считаю, что человек должен быть самодостаточным.
А еще моя религия это люди. Люди создают намерения, люди изменяют мир. Я бы сказала что каждый человек - бог. Что люди это бог.
-
Fess (22:00:03 23/02/2008)
"микрокосм есть отражение макрокосма" - расшифруй, плз. Для неспециалиста слишком размыто.
А в принципе... Как говорил Иван Денисович у Соженицына, "Кабы все были такими, то и я бы таким был"
-
Альго (22:04:00 23/02/2008)
Это один из герметических законов: что вверху, то и внизу.
в настоящее время физики открывают закон соответствия в голографической природе вселенной. у голограммы есть замечательное свойство: если разбить ее на любое количество частей, пусть даже самых маленьких, то первоначальная картинка не разрушится, а будет полностью воспроизведена на каждом из кусочков. копии будут меньше оригинала, но точность воспроизведения от этого не пострадает. каждая частица будет полным, но меньшим по размеру целым.
Таким образом как каждая клетка нашего организма несет в себе материал всего организма, так и мы несем в себе материал всего мира, только в неактивированной форме
-
Альго (22:05:06 23/02/2008)
Вообще мне герметические законы очень импонируют
-
Fess (22:07:53 23/02/2008)
Хмммм, не стал бы делать столь далеко идущие выводы... Голограммы я когда-то в десятом классе сам делал, как часть научной работы, и хотя многое с тех пор позабыл, но точно уверен что никакой мистики там и рядом нет, то же касается и ДНК. Впрочем, я же обещал не спорить? =)
-
Альго (22:09:27 23/02/2008)
мм... вобщем-то я не претендую на мистику
это токлько научная подоплека жизненной позиции.
-
Альго (22:10:15 23/02/2008)
Все таки каждый человек выбирает для себя то, что для него исстинно... и "каждому по вере его"
-
Fess (22:10:40 23/02/2008)
Да, Булгаков - Мастер!
-
Альго (22:11:00 23/02/2008)
я тоже так считаю...-
Альго (22:11:45 23/02/2008)
как выразился греческий философ Прокл "в психическом смысле, все вещи находятся внутри нас, и поэтому нам от природы дана способность познать все вещи". это к тому же вопросу
-
Fess (22:12:13 23/02/2008)
Так и до субъективного идеализма с солипсизмом недалеко
-
Fess (22:12:30 23/02/2008)
"Есть только Я, и это Я истинное Я!"
-
Альго (22:13:12 23/02/2008)
"а все остальное иллюзия
"нее... это все таки перебор
-
Fess (22:13:33 23/02/2008)
А вдруг я всего лишь иллюзия и ты споришь сама с собой? = ))))
-
Fess (22:14:18 23/02/2008)
Чем оный идеализм силен - нет никакой возможности логически его отринуть
-
Альго (22:14:30 23/02/2008)
Заманчиво
а еще есть такая интересная концепция о спящем Будде.. хотя она повторяется во многих учениях. О том, что весь мир это только сон Будды и когда он проснется все это исчезнит
))-
Fess (22:14:57 23/02/2008)
Великий Спящий из Готики и Тайного Города?
-
Альго (22:16:58 23/02/2008)
эээ... наверное
)) Кажется еще у Арчера в Выбравшем бездну это былотак вот.. все сон
иллюзия... к этому действительно не подкопаешся... ))-
Альго (22:17:57 23/02/2008)
В Буддизме есть понятие полотно Майа, которое покрывает реальный мир, создавай иллюзию... тот же принцип
-
Fess (22:18:52 23/02/2008)
Помню, был какой-то старый фантастический фильм, там психолог, которого всю дорогу весь экипаж корабля шпынял, доказал свою полезность "заболтав" интеллектуальную мину до этого самого идеализма. Правда, в итоге, пользы это не принесло - она вспомнила главы из книги Бытия и сказала: "Да будет свет..."
-
Альго (22:19:52 23/02/2008)
и ничего не случилось?)
или таки был свет?
-
Fess (22:20:34 23/02/2008)
Хмм, для тех, кто еще оставлся в живых на корабле (а их было очень мало, и очень сволочей) был свет. Для остальных же...
-
Альго (22:20:46 23/02/2008)
хммм...
-
Альго (22:20:52 23/02/2008)
Интересно было бы посмотреть
-
Fess (22:21:15 23/02/2008)
Увы, кроме этой сцены я почти ничего о фильме не помню.
-
Fess (22:21:46 23/02/2008)
Смутно ассоциируется с "Одиссеей 2000", но кажется это все же не она
-
Альго (22:23:39 23/02/2008)
А вот насчет того, что каждый человек бог и что люди это бог...
тут вобщем-то большую роль для меня играет принцип того, что мысль материальна и что человек сам притягивет в свою жизнь определенные события. Кроме того, существует коллективное бессознательное. И когда очень много людей делает какой-то глобальный выбор... примитивное "быть войне!" или "не быть войне!" то они так или иначе влияют на ход событий. То есть люди сами творят свою жизнь. Каждый по-отдельности и все вместе.
-
Fess (22:27:21 23/02/2008)
По этому вопросу я более приземлен и примитивен =) И склонен считать "массовое бессознательное" и прочие кошмары психологов мифом. За вычетом наиболее реально проявляемых и логично объяснимых фактов, навроде "эффекта толпы"
Что же до собственно богов... несмотря на притягательность выражения "каждый человек бог", я больше склонен считать, что "кесарю - кесарево". Боги, если они есть, отдельно, люди - отдельно.
-
Fess (22:28:47 23/02/2008)
Мои убеждения на нынешний момент - синтез из представленого Рудазовым и Пановым в серии Анклавы.
-
Альго (22:29:03 23/02/2008)
Отдельно... но на собственную жизнь мы влияем сами...имхо
-
Fess (22:30:27 23/02/2008)
Влияем. Но ведь не только мы? Это было бы несколько... хммм... самонадеяно, а? "...и на Бронной улице ему на голову свалится кирпич. Ведь не скажете же вы, что он сам с собой так управился?"(с)
-
Альго (22:32:56 23/02/2008)
)) каждому нужно пространство для веры в чудо и куда можно свалить обвинения...хотя это уже звучит очень атеистично... а я все-таки язычница.. поэтому, да, конечно, не только мы. Есть место богам в нашей жизни
и случаю, и проведению, и просветлению... -
Альго (22:34:22 23/02/2008)
а еще радости, любви во всех проявлениях, танцам у костра, шаманам с бубнами и всякой приятной дребедени, которая делает нас очень земными
-
Fess (22:36:16 23/02/2008)
Несомнено =)
-
Fess (22:36:56 23/02/2008)
Я, вобщем, согласен, что человеку нельзя без бога в сердце. Но мне вот трудно выбрать бога по себе =(
-
Альго (22:37:18 23/02/2008)
Почему сложно?
-
Fess (22:38:23 23/02/2008)
Хммм... Христианство - либо глупость юродивого, либо лицемерие. Хотя я и крещен как православный, и отношусь к церкви уважительно, но ... Это не то.
-
Альго (22:39:18 23/02/2008)
а! и еще.. о язычестве
есть такая притча:
христианин всю жизнь называл себя рабом бажим, читал молитвы и бил челом, а язычник в это время пел и плясал для своих богов. Умерли они. И вот сидит язычник на небесах с богом, пирует, а христианин им прислухивает. Не выдержал и говорит: Ну как так, Господи! я же всю жизнь был тебе так верен! Бог пожал плечами: ну каждому по вере
-
Fess (22:40:05 23/02/2008)
Тоже верно
Хотя, мнится мне, Христос таки был отдельно от Зевса и компашки =)
-
Альго (22:40:11 23/02/2008)
Поэтому мне и нравится язычество.. никто в здравом уме не назовет себя рабом бога, ребенком, внуком, побратимом... вобщем на равных.
-
Fess (22:40:51 23/02/2008)
Почему же? Родствеников богов в язычестве было множество! Один только Зевс столько наплодил... Ой-ой-ой
-
Fess (22:41:23 23/02/2008)
Как раз в язычестве отношения с богами более тесные, неформальные
-
Fess (22:42:18 23/02/2008)
И сами боги не абстрактный "мировой разум", а вполне себе как люди, только масштабом побольше
-
Альго (22:43:01 23/02/2008)
Вот именно, что более тесное, и.. взаимоуважительное.
А вот в христианстве... когда-то попала на проповедь где битый час священник повторял "гордитесь немощами своими!" это не по мне... не вижу смысла в том, что бы присмыкатся перед своим богом, мало в этом духовности.
-
Fess (22:52:07 23/02/2008)
Крайности, крайности... Вряд ли это имел в виду Христос, когда говорил "Блаженны нищие духом". Просто, как талантливый оратор, он был неразборчив к метафорам, справедливо полагая, что слушатели вполне поймут его, а если до кого и не дойдет, то он это заметит и поправит. В библии же, метафоры окостенели и обрели силу догмы с непредсказуемым толкованием. Вернее, общепринятое толкование одно, но ввиду его неоднозначности, всякий толкует по своему. Особенно это заметно по злосчастной фразе "Не мир я вам принес, но меч"
Кроме того, Христос был нет только сыном Божьим, но и сыном своей эпохи. И для него рабы, слуги и т.п. были нормой. Как для Креола
Потому и появилась форма "раб божий" - надо же было подчеркнуть, насколько бог выше смертных. Языческие боги, между прочим, всякого попытавшегося бросить им вызов хотябы в малом, карали быстро и жестоко. Про Арахну помним?-
Альго (22:57:50 23/02/2008)
Помним
-
Альго (22:59:26 23/02/2008)
Но вот в чем фишка.. Христос, я полагаю, несомненно был замечательнейшим человеком своего времени, и говорил он о действительно высоких вещах.. но библию писали люди, и трактовали ее тоже люди... а не он сам. и пометки на полях никто не делал, а таки маемо те шо маемо(с).. поэтому христианство как религия меня не прельщает. Ты же не пойдешь против догм церкви? церковь тебя придушит.. ну или на костре сожжет
)-
Fess (23:00:24 23/02/2008)
Сейчас уже нет, даже сотонистов не жгут, хотя некоторые так и просятся... Но в целом согласен, и защищаю не церковь, но Христа =)
-
Альго (23:01:02 23/02/2008)
Против Иешуи ничего не имею
-
Fess (23:01:07 23/02/2008)
Был ли он сыном Божьим - вопрос дискуссионный, но человеком он был выдающимся, это несомненно, даже без учета чудес
-
Альго (23:02:02 23/02/2008)
Да, однозначно.
Сейчас о нем очень многое, к слову, начали говорить.. о том, что он учился в индии, и что изначально в его философии присутствовала даже концепция перерождений
-
Fess (23:02:12 23/02/2008)
Кстати, не путай Иешуа с Христом - Христос вовсе не был нивным юродивым, как назвал Иешуа Пилат. Он был вполне даже себе на уме.
-
Fess (23:02:41 23/02/2008)
Нууу... Это уже из области "Профессор ошибался! Я сам там был, я точно знаю!"
-
Альго (23:04:12 23/02/2008)
да уж.. сейчас уже сложно докопатся до сути
)))да и надо ли?
-
Fess (23:05:45 23/02/2008)
Как сказать... Все же, интересно, наверное, было бы и поучительно узнать каким он был на самом деле. Но, боюсь, для многих верующих это был бы сильный шок. Как и для Христа знакомство с ними
-
Альго (23:06:31 23/02/2008)
да-да...
-
Fess (23:07:01 23/02/2008)
Вобщем, христианство мы оба благополучно отвергаем? Кто у нас следующий? Ислам?
-
Альго (23:08:49 23/02/2008)
О..в эти дебри я даже лезть побаиваюсь до конца...
сильная религия. Очень. Но она держит своих верующих в такой железной перчатке, что я никогда бы на такое не решилась. Слишком уж свободолюбивая... но с другой стороны есть там некоторые положительные моменты...
-
Fess (23:09:08 23/02/2008)
Например? Я их пока не заметил.
-
Альго (23:10:03 23/02/2008)
Данная религия почти идеальна как рычаг власти
-
Fess (23:10:07 23/02/2008)
Релия, несомненно, молодая, сильная, и очень, очень ксенофобная и агресивная. Это не лицемерие христианства, но хрен редьки...
-
Fess (23:10:20 23/02/2008)
Тоже да.
-
Альго (23:11:51 23/02/2008)
это пожалуй единтственный положительный момент...
Религия как таковая всегда выступала еще и определенной ветвью власти. А вот для простых смертных да, это иногда очень жестоко.
-
Fess (23:12:05 23/02/2008)
Кроме того, ислам крепко закручивает гайки для своих адептов. Я склонен верить, что корни тут кроются там же, где и правила иудаизма. Выживание в неблагоприятных условиях. Как на Дюне
-
Fess (23:13:21 23/02/2008)
В христианстве, наверняка, были аналоги, особенно в Ветхом Завете, но не зря две тысячи лет Папы чистили библию. А вот в исламе еще не успели это изжить.
-
Альго (23:13:40 23/02/2008)
Угу-угу.. я тоже склонна так считать. По сути большинство традиций и верований того или иного народа формировались именно с учетом условий жизни. Вот взять банальное обрезание. Сейчас, по сути, только дань религиозной традиции. А когда-то это была довольно сильная гигиеническая мера.
-
Fess (23:14:35 23/02/2008)
Таким образом, ислам мы тоже вычеркиваем, предварительно высказав свое "фе!" =)
-
Альго (23:15:01 23/02/2008)
да-да(:
-
Альго (23:15:27 23/02/2008)
мм... Сатанизм? если взять за основу только ЛаВея?))
-
Fess (23:15:43 23/02/2008)
Кто дальше? Китайцы с конфуцинством? Но Конфуций, при всей своей мудрости даже и не претендовал на божественность
-
Fess (23:16:07 23/02/2008)
Увы, толком не ознакомился. Это родоначальник "истинных сотонистов"?
-
Альго (23:16:26 23/02/2008)
эм.. хм... да, наверное..
)-
Fess (23:16:49 23/02/2008)
Типа, Сотона к библии отношения не имеет и вообще он мировой разум?
-
Альго (23:17:01 23/02/2008)
Китай, между прочим, отличался очень сильной традицией. Его верования были такими, что в этой стране на протяжении веков ничего не менялось.
-
Альго (23:17:06 23/02/2008)
нет
-
Альго (23:17:54 23/02/2008)
типа, слово Сатанизм он взял для отбора между людьми думающими и богобоязненными... своеобразный фильтр.
-
Fess (23:19:10 23/02/2008)
По Китаю:
Это и плюс и минус. Как мы убедились на примере христианства и ислама закостенелые догмы есть зло, способное погубить наилучшие начинания. Правда, кажется, им хватает мудрости не цепляться за форму, а стремиться к сути, но... Я просто мало об этом знаю
-
Альго (23:20:03 23/02/2008)
Слишком жесткие религии таки не оставляют места для дальнейшего развития. А это большой минус, однозначно
-
Fess (23:21:12 23/02/2008)
Китайцы, похоже, не развивают и не приспосабливают свою традицию к современномти, а просто применяют ее. И это работает?....
-
Альго (23:23:43 23/02/2008)
Если чесно не знаю
)) религиозный Китай сегодня мне не извествен. А есть ведь еще постсовецкий китай, в котором сохранился атеизма про Сатанизм...
ЛаВей утверждал, что миром будут править сильные. И протипоставлял это распостраненному в христианстве "мир унаследуют кроткие" и "гордитесь своими немощами".
-
Fess (23:27:46 23/02/2008)
Что до конфуцианства, то по тому, что я слышал, оно сводится к словам Патрицмия Анк-Морпорка "Людям лучше оставаться на тех местах, где они есть, ведь жизнь и без того сложна".
По сотонизму - отдает ницшеанством. Хотя я его так и не ослил прочесть до конца (напряженный семестр, а потом желания особого не было). Но, "типа, слово Сатанизм он взял для отбора между людьми думающими и богобоязненными... своеобразный фильтр. " Вот это-то мне в них больше всего не нравится. Выпендрежничество. Эпатаж. Любовь к спорам на любую тему и уверенность в своей правоте на 666 %.
-
Fess (23:28:16 23/02/2008)
Раздражает не меньше баптистских проповедников
-
Альго (23:30:50 23/02/2008)
Да, выпендрежности в сатанизме хватает
))-
Альго (23:31:38 23/02/2008)
Поэтому, думаю, сатанизм и конфуцианство тоже отвергаем
-
Fess (23:31:55 23/02/2008)
Да. Хотя основа в чем-то импонирует. По крайней мере, примат разума над эмоциями и стремление к познанию, особенно последнее. Но увы.
-
Fess (23:32:07 23/02/2008)
Сотонизм в чистом виде обсуждаем?
-
Альго (23:32:32 23/02/2008)
В виде дьяволопоклонничества и бегания по кладбищам?
Не, чисто стебемся и пропускаем мимо
-
Fess (23:32:46 23/02/2008)
ППКС.
Буддизм?
-
Альго (23:33:10 23/02/2008)
Ооо.. буддизм это тру философия
)-
Fess (23:33:37 23/02/2008)
Тогда подробней, мне знакомы лишь отрывки и я затрудняюсь вывести общую сверхидею
-
Альго (23:36:33 23/02/2008)
Колесо Сан-Сары - цепь вечных перерождений, полотно Майи - иллюзорность реального мира, Нирвана - затрудняюсь постичь что это
))Стремление к просветлению - чудно, карма - сложно, это слово, имхо, загадили до неузнаваемости... отсутствие божеста, потому что быть богом, значит все еще оставаться в колесе перерождений... жесткая кастовая система - как инструмент власти идеальна...
-
Fess (23:37:18 23/02/2008)
А так ли кастовая система привязана к собственно буддизму?
-
Альго (23:38:08 23/02/2008)
Кастовая система существовала не только у буддистов...
-
Fess (23:38:30 23/02/2008)
Конечно, но почему ты ее объединила с ним?
-
Альго (23:38:57 23/02/2008)
Наверное вспомнила уроки религиоведения на первом курсе
-
Fess (23:39:21 23/02/2008)
Помнится, принц Гаутама чихать хотел на все эти условности
-
Альго (23:39:24 23/02/2008)
Очень запомнилась эта оссобенность
-
Альго (23:40:33 23/02/2008)
Да, но опять же, она существовала как инструмент власти: если ты родился рабом, значит такова твоя карма, и ты должен прожить эту жизнь примерным рабом, что бы в следующей жизни переродиться в болие высокой касте. Никаких тебе восстаний или непослушаний
-
Альго (23:41:11 23/02/2008)
А Гаутама чхать хотел, да... потому и стал просветленным))
-
Fess (23:41:19 23/02/2008)
Да, это пожалуй не слабее христианского "слуги(рабы) повинуйтесь господам своим, ибо они от бога"
-
Альго (23:41:32 23/02/2008)
да-да
-
Альго (23:41:37 23/02/2008)
а-то и сильнее
)-
Fess (23:42:26 23/02/2008)
Но тут есть своего рода отнорок - самому попробовать выбиться в просветленные. Сыном божьим стать никому не светило, а вот до просветленного, теоретически, мог дорасти любой...
-
Альго (23:43:01 23/02/2008)
Собственно в современном будизме так и есть
-
Альго (23:43:28 23/02/2008)
А когда существовали жесткие касты то каждому полагалось заниматся тем, чем занимается его каста
-
Альго (23:44:17 23/02/2008)
Сейчас тайное знание доступно многим...
Собственно сейчас уже практически не осталось тайных знаний охраняемых за 7-ю печатями, поэтому слово эзотеризм, даже как-то утратило свой смысл
-
Fess (23:45:08 23/02/2008)
Да, но в современном виде что-то в этом безусловно есть... привлекательное. С другой стороны - так ли уж тебе хочеться выйти из цепи перерождений? Нечто трансцедентное и непредствамое - это хороше, но и в срединном мире есть чему порадоваться?
-
Fess (23:45:57 23/02/2008)
Настоящее тайное знание так и остается тайным. А тот суррогат, который на любой раскладушке по три рубля пачка брошюр...
Пипифакс!
-
Альго (23:46:40 23/02/2008)
Я люблю этот мир
Стремилась бы к просветлению - родилась бы в индии))))-
Fess (23:46:47 23/02/2008)
-
Fess (23:47:48 23/02/2008)
ВотЪ. Будем считать, что мы еще недостаточно умудрены годами и жизнью, чтобы обратиться к буддизму. Кстати, в таком виде он очень напоминает философию Пыльных из Тормента
-
Альго (23:48:02 23/02/2008)
Кого?
-
Fess (23:48:42 23/02/2008)
Ты в Torment: Planescape не играла? Ну или вообще ДнД сеттингн по Сигилу, городу врат?
-
Альго (23:49:26 23/02/2008)
Не... я вообще почти в игрушки не играла...
-
Альго (23:51:14 23/02/2008)
Одним погожим утром просветленный даос Винни-Пух пошел в гости к толтекскому мастеру Кролику. Подойдя к его обители Пух аккуратно постучался.
-- Кто там? -- спросил Кролик.
-- Это я, -- с неподдельной даосской простотой ответил Пух.
-- "Я" бывают разные... -- последовал ответ.
-
Fess (23:52:21 23/02/2008)
= ))))))))))
Тогда объясняю: в принципе, идея та же - бесконечное перерождение в зависимости от кармы - от демона абишаи до дэвов-целестиалов. И только познав Истинную Смерть можно обрести покой. Фракция Пыльных именно к нему и стремится. Разница с буддизмом - вместо просветления - Истинная Смерть.
-
Альго (23:53:08 23/02/2008)
Философия для Лича
)))-
Fess (23:54:23 23/02/2008)
Вообще-то совершенно наоборот. Я и сам сначала купился, но если подумать... Маг, становящийся личем вовсе не торопится к небытию, а наоборот, всячески его оттягивает, пусть и дорогой ценой.
-
Альго (23:57:05 23/02/2008)
Хм...да, ты прав...
Но, вот скажи, маг, становящийся Личем, умирает во многих смыслах: эмоционально, психологически, как личность, духовно.. собсно на его место постепенно приходит совершенно другое существо... только одно остаеться неизменно: страх физической смерти. Вот еще чем притягателен буддизм: в нем не страшна смерть
-
Альго (23:57:57 23/02/2008)
Хотя в язычестве такая философия тоже есть
Например у Кельтов в норме было взять долг и пообещать вернуть его в следующей жизни
-
Fess (00:00:44 24/02/2008)
=)
Ты противоречишь себе - страх умирает вместе с эмоциями. Остается стойкое и строго рациональное нежелание отправиться в небытие, ведь всегда найдется незаконченое заклинание или неисследованая тайна. Не здесь, так в другом мире.
Насчет же, что в буддизме не страшна смерть... это для тех, кто уверен что провел праведную жизнь и очистил свою карму. Вот только мало кто может этим похвастаться. Многие будут бояться провести следующую жизнь червем или еще чем-то таким =)
-
Альго (00:03:11 24/02/2008)
Но если бы ты был уверен что снова возродишся человеком - стал бы боятся смерти?
-
Fess (00:03:31 24/02/2008)
Насчет того, что лич сильно изменяется - увы. "Тьма щедро дает, и еще щедрее отнимает." Нельзя сказать, что он изменить полностью, разум и память остаются, но сильно, очень сильно
-
Альго (00:03:42 24/02/2008)
Вот, кстати о смерти... интерес представляе М. Ньютон "Жизнь между жизнями"
-
Fess (00:04:06 24/02/2008)
Скажем так, отнесся без восторга. Не люблю начинать уже раз пройденый путь сначала
-
Альго (00:04:14 24/02/2008)
))-
Fess (00:04:16 24/02/2008)
А что там, у Ньютона?
-
Альго (00:06:28 24/02/2008)
Есть такое, я бы сказала, правило... под гипнозом человек не может врать.
Так вот, Ньютон психотерапевт, практикующий реверсный гипноз. Тобиш возвращения во всякие там прошлые жизни и тд. И однажды он под гипнозом вывел человека в воспоминание состояния после смерти в одной жизни, но еще не рождения в новой. Такое себе состояние будучи душой. Он дальше стал проводить аналогичные экперементы и набрал много материала.
-
Fess (00:10:09 24/02/2008)
Гм, вокруг гипноза слишком много нездорового ажиотажа и разных халтурщиков, так что мое к нему доверие - величина строго отрицательная. Кроме того, когда нельзя врать и нечего сказать как правду, можно выдумывать
-
Альго (00:11:17 24/02/2008)
И да и нет...
Тут сложно разобратся на самом деле
поэтому я и дала эту книжку нашему преподу по психотерапии почитать, он у нас тоже гипнолог.. посмотрим что скажет.. а может уговорю на эксперемент...-
Fess (00:12:06 24/02/2008)
Ню-ню =) Во всяком случае свидетельства из первых рук много больше чем я встречал до сих пор
-
Альго (00:16:32 24/02/2008)
К вопросу о смерти:
Как показывают опросы людей переживших клиническую смерть, перед умирающим
человеком сначала мелькают самые яркие события его жизни. Затем он летит
по темному тоннелю, в конце которого виден свет. Потом, подлетая к свету
поближе, он видет белый светящийся квадрат. И только потом он различает
небольшую надпись темным шрифтом на нем. Надпись гласит: "Game over".
-
Альго (00:16:59 24/02/2008)
Компьютерная эзотерика: перед тем, как процессор сгорит, в его памяти
проносятся все операции, которые он когда-либо совершил.
-
Fess (00:17:15 24/02/2008)
Истинно, истинно!
-
Fess (00:18:27 24/02/2008)
Вобщем, буддизм откладываем. Что остается? Вынося за скобки малораспространенные философские течения, разные конфессии рассмотренных религий и ереси....
-
Fess (00:19:20 24/02/2008)
Язычество в разных видах, под разными соусами. А что же столь разные культы?
-
Альго (00:19:32 24/02/2008)
Таким образом, для меня приемлемым осталось язычество... но тут язычество-язычеству тоже рознь. Смотря какой народ брать за основу. И в виду современных условий жизни проще взять только основной принцип
-
Fess (00:20:06 24/02/2008)
Мда, жертвы Перуну приносить сейчас сложновато. Непоймут-с, провинция-с
-
Fess (00:20:14 24/02/2008)
К сотонистам причислят
-
Альго (00:20:37 24/02/2008)
ага-ага...
)))-
Fess (00:20:44 24/02/2008)
Недописал =(
Язычество в разных видах, под разными соусами. А что же объединяет столь разные культы?
-
Альго (00:21:08 24/02/2008)
) -
Альго (00:21:48 24/02/2008)
Мне больше всего импонируют кельты и славяне
-
Альго (00:22:17 24/02/2008)
А обьеденяет язычество, имхо, гармония с природой.
их мировозрение очень земное.
-
Fess (00:23:02 24/02/2008)
Да, пожалуй. Древние Боги =) пришли как воплощения стихий и природы.
-
Альго (00:25:44 24/02/2008)
да-да.. древние боги как воплощение стихий и природы, именно так...
в еще ощущение целостности и никакой обреченности присутствующей в дургих религиях.
-
Fess (00:26:59 24/02/2008)
Хмммм??? А как насчет Предсказаний Вельвы и Рагнарока?
-
Альго (00:28:42 24/02/2008)
хм... ну опять таки в виду современности взглядов и открытия закона относительности... можно относиться к предсказаниям как к предупреждению, а не предначертанности.
-
Альго (00:29:56 24/02/2008)
Советы лекарей
200 лет до н. э. : Скушай этот корешок - полегчает.
1200 год н. э. : Корешки - колдовство - прочти молитву.
1900 год н. э. : Молитвы - суеверия - скушай эту таблетку.
1980 год н. э. : Таблетки - неэффективны - скушай этот антибиотик.
2006 год н. э. : Антибиотики - сплошная химия - скушай этот корешок
-
Fess (00:30:58 24/02/2008)
Да! Да! Да!
Вобщем ты права, насколько я понимаю, именно так тогдашние люди и относились к предсказаниям - хоть к словам Оракула, хоть к костяшкам рун, хоть к биению вырваного из груди сердца жертвы. Но в частности, с Рагнароком все было четко и однозначно, без вариантов.
-
Альго (00:32:23 24/02/2008)
Боги живы пока их помнят(с)
-
Fess (00:33:17 24/02/2008)
Несомненно, но не просто понмят. Верят, поклоняются. Про Мардука вон тоже помнят, но мнится мне, что пользы ему от того шиш да нишиша
-
Альго (00:33:50 24/02/2008)
мда.. тут ты пожалуй прав-
Fess (00:34:46 24/02/2008)
Впервые я это встретил у Перумова, Рудазов и Панов эту тему сильно развили, но не думаю что они первые об этом задумались. Интересно, откуда уши растут?
-
Альго (00:35:47 24/02/2008)
хм... про живы пока помнят я впервые встретила у Мерлина
-
Fess (00:36:17 24/02/2008)
Того самого, который с Артуром был?
-
Альго (00:36:25 24/02/2008)
угу
-
Fess (00:36:35 24/02/2008)
Мудер был дедушко...
-
Альго (00:36:52 24/02/2008)
агась
-
Fess (00:37:50 24/02/2008)
Собственно, на этом мы определились, что язычество нам подходит. Осталось дело за малым - выбрать конкретного бога или пантеон, иначе можно с тем же успехом верить во вселенский разум
-
Fess (00:38:06 24/02/2008)
И вот тут у меня проблемы.
-
Fess (00:38:54 24/02/2008)
Главным образом от недостатка адекватной информации без "социально-историчеких" комментариев
-
Альго (00:39:07 24/02/2008)
хм...
-
Альго (00:40:11 24/02/2008)
Неред тем как у меня полетел винт я перекидывала Максу "Навий Шлях" там конечно не то что бы очень, но ниче так о славянском язычестве.
-
Fess (00:41:02 24/02/2008)
Славянофильные новоделы несколько не вдохновляют - в массе либо тупой антихристианизм, либо вообще не пойми что.
Гм, спросим.
-
Альго (00:42:12 24/02/2008)
Угу, спроси... потому что у мну этой книги не осталось. У меня подруга из Перми одно время состояла в той общине.
Интересно не столько описание их мировозрения, сколько богов, праздников и в конце про историю символизма...
-
Fess (00:42:16 24/02/2008)
Предки, надо сказать, тоже были хороши
Верили куда попало, фиг разберешь кто есть кто. Того же Кощея куда только не причисляли-
Альго (00:42:46 24/02/2008)
Ой, и не говори
)))-
Fess (00:44:21 24/02/2008)
Одно племя было охотничьим - Велес был у них охотник. Откололись от него земледельцы - Велес стал и им покровительствовать, а третьи враждовали с первыми двумч и Велес у них был Сотоной местного масштаба. Мрак.
-
Альго (00:44:59 24/02/2008)
Еще кельты..
они народ были забавный, да и друидская традиция берет корни от них.
-
Fess (00:45:22 24/02/2008)
А вот про них, кроме имени Суцеллус я ничего не знаю.
-
Fess (00:45:30 24/02/2008)
Совсем
-
Альго (00:45:35 24/02/2008)
Да, тут нужно принять для себя что-то одно если уж так... потому что еще Велеса почитают как кудесника, покровителя магов и поэтов))
-
Fess (00:46:30 24/02/2008)
ВотЪ. То ли дело было у греков или викингов - четко ясно ху из ху, кому покровительствует и за что отвечает
-
Альго (00:47:41 24/02/2008)
только очень уж много...
))хотя опять же.. в среди такого огромного количества божест все равно выбирали себе одного покровителя, а остальных просто уважали
-
Альго (00:47:50 24/02/2008)
еще шумары
очень милы...)))-
Fess (00:48:28 24/02/2008)
Мдя уж!
-
Альго (00:49:05 24/02/2008)
я же говорю: тут не стоит приниать близко древние воззрения
проще взять общую концепцию-
Альго (00:51:21 24/02/2008)
про кельтов могу дать ссылочку
-
Fess (00:51:29 24/02/2008)
Концепция - да, но персонификация - тоже не хухры-мухры. Как говорил Ринсвинд "Человеку нужны все друзья, которых он может заполучить". Х его З что там, в посмертии, но оказаться на помойке истории вместе с атеистами - не весело =( А значит стоило бы обзавестись покровителем. Лишним это не будет точно
-
Fess (00:51:32 24/02/2008)
Давай
-
Fess (00:52:12 24/02/2008)
Главное, найти такого, чтоб подходил.
-
Альго (00:52:51 24/02/2008)
ха-ха
) да... как говорил Твен "Я не хочу портить отношения не с раем, ни с адом. И там и там у меня есть друзья"))хотя он же говорил, что в аду теплее, и компания приятнее
))-
Fess (00:53:36 24/02/2008)
Интересно, попал ли он куда хотел и как ему это понравилось? Хек. Хек. Хек.
-
Альго (00:53:50 24/02/2008)
) хе-хе.. да, хороший вопрос@музыка: Сильфы - Чертовская пляска
@настроение: Соответствующее
@темы: Размышления, Лог
-
-
24.02.2008 в 14:50-
-
24.02.2008 в 18:27-
-
24.02.2008 в 19:21-
-
24.02.2008 в 20:13-
-
24.02.2008 в 20:43-
-
24.02.2008 в 21:32Что-то типа...
-
-
24.02.2008 в 21:58либо в тему, либо не коменть вообще
-
-
24.02.2008 в 22:12-
-
25.02.2008 в 00:38Ну, что я могу сказать по сути вопроса... То что процентов на 80% наши взгляды с Альго сходятся, только религия у меня несколько другая, смешанная из удачи, везения, самого человека, с его волей, мыслями, жизненной силой и поступками и чего-то\кого-то свыше, который нет-нет, да и вносит коррективы....
Ах да, еще Судьба, временами кажется, что все уже предопределено..))
Вот такой салат..))
-
-
25.02.2008 в 00:43-
-
25.02.2008 в 01:30-
-
25.02.2008 в 01:43Но так я думаю крайне рЭдко...))
-
-
25.02.2008 в 07:58искренне сочувствую таким людям. Как было высказано выше "надо жить с богом в сердце". Собсно не столь важно какой религии придерживаться, если при этом смотреть в корень. Потому, что суть одна, а путь выбирает каждый сам по себе
У каждого такой мирок есть и каждый строит его сам и каждый подходит к его строительству по своему.
об этом и разговор. Какой у кого мирок и что кому подходит больше
Альгош, предопределено в том смысле, что всегда есть два пути, самый настойчивый и прозорливый - найдет третий, пойдешь по одному, и дальше опят развилка..
се ля ви, и в этом ее прелесть. Моя позиция:" Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо"